Usare correttamente la lingua italiana
 

Più peggiora
1 | 2 |

Giuseppe 21 Mag 2017 08:59
Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa vecchio,
più peggiora.
Che ne pensate?
Giuseppe

---
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Barone Barolo 21 Mag 2017 10:23
On Sunday, May 21, 2017 at 7:59:42 AM UTC+1, Giuseppe wrote:
> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa vecchio,
> più peggiora.
> Che ne pensate?

Boh. Se "peggiorare" significa "diventare peggiore", la frase zoppica per la
presenza del vietatissimo comparativo di un comparativo (seppur mediato dal
verbo "diventare").

Se invece significa semplicemente "diventare cattivo", allora non c'è nessun
problema.

Così su due piedi, non riesco a distinguere "diventare cattivo" e
"peggiorare"; il che spiega per quale ragione "più peggiora" si sente dire
quando si parla in maniera rilassata. Però la grammatica riguarda più la
sintassi della semantica, e l'accostamento di "più" con un verbo basato sulla
parola "peggiore" rimane una cattiva idea.

In alternativa, si può dire: man mano che diventa vecchio, peggiora.

-- bb
Bruno Campanini 21 Mag 2017 10:32
21-05-17 - Giuseppe ha scritto:
> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa vecchio, più
> peggiora.
> Che ne pensate?
> Giuseppe
>
> ---
> Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus

Che è corretta.
Nulla a che vedere con "più peggiore"

Bruno
Roger 21 Mag 2017 12:11
Giuseppe ha scritto:

> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa vecchio, più
> peggiora.
> Che ne pensate?

Non suona bene però ritengo sia corretta.
Non vedo alternative se si inizia la frase con "Più diventa vecchio..."
Anche dicendo, come suggerisce il Barone, "man mano che diventa
vecchio,
peggiora", mi pare che si esprima una diversa enfasi.

In passato, se ricordo bene, si arrivò a ipotizzare la correttezza
dell'espressione "più peggiore".
Si disse:
B è peggiore di A
Anche C è peggiore di A, ma qual è più peggiore di A, tra B e C?




--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Giacobino da Tradate 21 Mag 2017 13:44
Il 21/05/2017 08:59, Giuseppe ha scritto:

> Più diventa vecchio, più peggiora.

frase corretta, voce del verbo peggiorare

> Che ne pensate?

l'orecchio lo rifiuta solo per assonanza con "piu' peggiore" (aggettivo)
che invece e' un errore, dato che esiste l'apposito aggettivo
superlativo "pessimo": cattivo - peggiore - pessimo.








--
La cricca dei giacobini (C) M.G.
Klaram 21 Mag 2017 16:53
Sembra che Giacobino da Tradate abbia detto :
> Il 21/05/2017 08:59, Giuseppe ha scritto:
>
>> Più diventa vecchio, più peggiora.
>
> frase corretta, voce del verbo peggiorare

> l'orecchio lo rifiuta solo per assonanza con "piu' peggiore" (aggettivo) che
> invece e' un errore, dato che esiste l'apposito aggettivo superlativo
> "pessimo": cattivo - peggiore - pessimo.


Condivido.

k
Mad Prof 21 Mag 2017 17:08
Roger <rugfarbeep ******* it> wrote:

> In passato, se ricordo bene, si arrivò a ipotizzare la correttezza
> dell'espressione "più peggiore".
> Si disse:
> B è peggiore di A
> Anche C è peggiore di A, ma qual è più peggiore di A, tra B e C?

Di ipotesi se ne possono fare tante, ma 'più peggiore' resta scorretto
al di là di ogni ragionevole dubbio…

Se B e C sono entrambi peggiori di A, ci si potrà chiedere quale dei due
(B o C) sia il peggiore, o quale dei due sia peggiore dell'altro, ma non
il 'più peggiore'…

--
73 is the Chuck Norris of numbers.
B.B. 21 Mag 2017 17:26
On 21/05/17 15:53, Klaram wrote:
>>> Più diventa vecchio, più peggiora.
>>
>> frase corretta, voce del verbo peggiorare
>
>> l'orecchio lo rifiuta solo per assonanza con "piu' peggiore"
>> (aggettivo) che invece e' un errore, dato che esiste l'apposito
>> aggettivo superlativo "pessimo": cattivo - peggiore - pessimo.
>
>
> Condivido.

Comunque esistono modi di scrivere che andrebbero evitati anche se non
sono necessariamente scorretti.

-- bb
ADPUF 22 Mag 2017 00:31
Giuseppe 08:59, domenica 21 maggio 2017:

> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa
> vecchio, più peggiora.
> Che ne pensate?


E questa versione ti convince?
"Più diventa vecchio, peggio diventa."


--
AIOE °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
Mad Prof 22 Mag 2017 01:34
ADPUF <flyhunter@mosq.it.invalid> wrote:

> Giuseppe 08:59, domenica 21 maggio 2017:
>
>> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa
>> vecchio, più peggiora.
>> Che ne pensate?
>
>
> E questa versione ti convince?
> "Più diventa vecchio, peggio diventa."

A me suona bene, perché il dialetto mi ha abituato all'uso di meglio e
peggio come aggettivi, ma in italiano la forma corretta dovrebbe essere:

"Più diventa vecchio, peggiore diventa."

--
73 is the Chuck Norris of numbers.
Giuseppe 22 Mag 2017 09:58
> in italiano la forma corretta dovrebbe essere:
>
> "Più diventa vecchio, peggiore diventa."

Che è quello a cui pensavo anch'io
g

---
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Bruno Campanini 22 Mag 2017 10:49
22-05-17 - Mad Prof ha scritto:
> ADPUF <flyhunter@mosq.it.invalid> wrote:
>
>> Giuseppe 08:59, domenica 21 maggio 2017:
>>
>>> Non mi convince questa frase, letta in un libro: Più diventa
>>> vecchio, più peggiora.
>>> Che ne pensate?
>>
>>
>> E questa versione ti convince?
>> "Più diventa vecchio, peggio diventa."
>
> A me suona bene, perché il dialetto mi ha abituato all'uso di meglio e
> peggio come aggettivi, ma in italiano la forma corretta dovrebbe essere:
>
> "Più diventa vecchio, peggiore diventa."

L'una ("peggio diventa") peggiore dell'altra ("peggiore diventa").
La forma corretta è quella indicata nell'incipit del thread:
Più diventa vecchio, più peggiora.

Potrà non piacere ma non dovrebbero essere le traballanti
certezze sui nostri costrutti a farne esprimere un giudizio
negativo.
Esprimere perplessità su "più peggiora" per assonanza
con "più peggiore" mi sembrerebbe plausibile in chi
frequenta le scuole elementari... o quelle serali.

Più diventa vecchio, più si ammala, più rincoglionisce,
più la sua salute peggiora...
Studiando migliora la sua posizione sociale.
Più studia, più migliora la sua posizione sociale.

Bruno
Giuseppe 23 Mag 2017 09:41
> Esprimere perplessità su "più peggiora" per assonanza
> con "più peggiore" mi sembrerebbe plausibile in chi
> frequenta le scuole elementari... o quelle serali.

Non c'è nessuna necessità di fare gli splendidi...
Peggiore è il comparativo di cattivo, cioè più cattivo. Peggiorare
significa diventare più cattivo. "Più peggiora" dunque significa "più
diventa più cattivo". Da qui la mia perplessità, che il tuo commento non
ha fugato. Forse una soluzione adeguata potrebbe essere appunto "più
diventa cattivo", senza il "più" di troppo insito nel verbo peggiorare.
g

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Bruno Campanini 23 Mag 2017 10:14
Giuseppe submitted this idea :
>> Esprimere perplessità su "più peggiora" per assonanza
>> con "più peggiore" mi sembrerebbe plausibile in chi
>> frequenta le scuole elementari... o quelle serali.
>
> Non c'è nessuna necessità di fare gli splendidi...
> Peggiore è il comparativo di cattivo, cioè più cattivo. Peggiorare
significa
> diventare più cattivo. "Più peggiora" dunque significa "più diventa più
> cattivo". Da qui la mia perplessità, che il tuo commento non ha fugato. Forse

> una soluzione adeguata potrebbe essere appunto "più diventa cattivo", senza
> il "più" di troppo insito nel verbo peggiorare.
>
D'accordo per il "più" di troppo che produrrebbe spiacevole
cacofonia, però la trascrizione esplicita del significato sarebbe
corretta: ogni anno che passa il vecchio diventa più cattivo
rispetto all'anno precedente.

"Ogni anno che passa, diventa più cattivo"
e col costrutto in discussione
"più diventa vecchio, più diventa più cattivo".

Il secondo "più" lo puoi togliere un due modi:
- Più diventa vecchio, più diventa cattivo
- Più diventa vecchio, più peggiora.

Altri accorgimenti mi sembrano inutili contorsioni
dettate da soggettive insicurezze.
Absit inuria verbis.

Bruno
Klaram 23 Mag 2017 15:05
Giuseppe ha pensato forte :

> Peggiore è il comparativo di cattivo, cioè più cattivo. Peggiorare
significa
> diventare più cattivo. "Più peggiora" dunque significa "più diventa più
> cattivo". Da qui la mia perplessità, che il tuo commento non ha fugato. Forse

> una soluzione adeguata potrebbe essere appunto "più diventa cattivo", senza
> il "più" di troppo insito nel verbo peggiorare.
> g

Se "peggiorare" significasse solo diventare più cattivo, allora
sarebbe meglio "più diventa cattivo" rispetto a "più peggiora". Oppure,
si potrebbe dire semplicemente: "invecchiando peggiora", che è più
elegante, ma perde la correlazione "più... più".

Però, credo che "peggiorare" abbia assunto un significato più ampio,
non solo "diventare più cattivo", ma "rendere qualcosa inferiore",
"aggravare", "deteriorare" ecc., perdendo lo stretto legame con il
comparativo (cattivo, peggiore pessimo), per cui può essere usato con
il "più", anche se non in tutti i casi.

Es.:

"Ne deriva che, più a lungo si resta disoccupati, tanto più peggiora lo
status complessivo della persona..." (Treccani, Enciclopedia del
Novecento)

E anche in passato:

"Or conosco ben io che ’l mondo instabile
Tanto peggiora più, quanto più invetera" (Sannazzaro).

k
edi'® 23 Mag 2017 17:48
Il 23/05/2017 15.05, Klaram ha scritto:

>> Peggiore è il comparativo di cattivo, cioè più cattivo. Peggiorare
>> significa diventare più cattivo. "Più peggiora" dunque significa "più
>> diventa più cattivo". Da qui la mia perplessità, che il tuo commento
>> non ha fugato. Forse una soluzione adeguata potrebbe essere appunto
>> "più diventa cattivo", senza il "più" di troppo insito nel verbo
>> peggiorare.
>> g
>
> Se "peggiorare" significasse solo diventare più cattivo, allora sarebbe
> meglio "più diventa cattivo" rispetto a "più peggiora". Oppure, si
> potrebbe dire semplicemente: "invecchiando peggiora", che è più
> elegante, ma perde la correlazione "più... più".
>
> Però, credo che "peggiorare" abbia assunto un significato più ampio, non
> solo "diventare più cattivo", ma "rendere qualcosa inferiore",
> "aggravare", "deteriorare" ecc., perdendo lo stretto legame con il
> comparativo (cattivo, peggiore pessimo), per cui può essere usato con il
> "più", anche se non in tutti i casi.

/Peggiorare/ in questo caso (v. intr.) significa "trasformarsi,
regredire, cambiare in peggio".
Più invecchia, più regredisce/cambia (in peggio).

E.D.
Bruno Campanini 23 Mag 2017 19:27
After serious thinking Klaram wrote :

> Se "peggiorare" significasse solo diventare più cattivo, allora sarebbe
> meglio "più diventa cattivo" rispetto a "più peggiora". Oppure, si potrebbe
> dire semplicemente: "invecchiando peggiora", che è più elegante, ma perde la

> correlazione "più... più".
>
> Però, credo che "peggiorare" abbia assunto un significato più ampio, non
> solo "diventare più cattivo", ma "rendere qualcosa inferiore", "aggravare",
> "deteriorare" ecc., perdendo lo stretto legame con il comparativo (cattivo,
> peggiore pessimo), per cui può essere usato con il "più", anche se non in
> tutti i casi.
>
> Es.:
>
> "Ne deriva che, più a lungo si resta disoccupati, tanto più peggiora lo
> status complessivo della persona..." (Treccani, Enciclopedia del Novecento)

Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
Tutto il contrario per lo champagne,
che più invecchia più migliora.

Bruno
Barone Barolo 24 Mag 2017 01:43
On Tuesday, May 23, 2017 at 6:27:25 PM UTC+1, Bruno Campanini wrote:
> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
> Tutto il contrario per lo champagne,
> che più invecchia più migliora.

O per il barolo.

-- bb
Bruno Campanini 24 Mag 2017 11:04
It happens that Barone Barolo formulated :
> On Tuesday, May 23, 2017 at 6:27:25 PM UTC+1, Bruno Campanini wrote:
>> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
>> Tutto il contrario per lo champagne,
>> che più invecchia più migliora.
>
> O per il barolo.

Già, il nostro vino più pregiato.
Avrei dovuto citar quello...

Bruno
Roger 24 Mag 2017 14:17
Bruno Campanini ha scritto:

> It happens that Barone Barolo formulated :
>> On Tuesday, May 23, 2017 at 6:27:25 PM UTC+1, Bruno Campanini wrote:
>>> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
>>> Tutto il contrario per lo champagne,
>>> che più invecchia più migliora.
>>
>> O per il barolo.
>
> Già, il nostro vino più pregiato.

Mai sentito parlare del Brunello di Montalcino?
https://goo.gl/0PJdYM

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Klaram 24 Mag 2017 14:47
Scriveva Roger mercoledì, 24/05/2017:
> Bruno Campanini ha scritto:
>
>> It happens that Barone Barolo formulated :
>>> On Tuesday, May 23, 2017 at 6:27:25 PM UTC+1, Bruno Campanini wrote:
>>>> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
>>>> Tutto il contrario per lo champagne,
>>>> che più invecchia più migliora.
>>>
>>> O per il barolo.
>>
>> Già, il nostro vino più pregiato.
>
> Mai sentito parlare del Brunello di Montalcino?
> https://goo.gl/0PJdYM

Antisciovinista tafaziano!

k
ADPUF 24 Mag 2017 18:09
Roger 14:17, mercoledì 24 maggio 2017:
> Bruno Campanini ha scritto:
>> It happens that Barone Barolo formulated :
>>> On Tuesday, May 23, 2017 at 6:27:25 PM UTC+1, Bruno
>>> Campanini wrote:
>>>> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
>>>> Tutto il contrario per lo champagne,
>>>> che più invecchia più migliora.
>>>
>>> O per il barolo.
>>
>> Già, il nostro vino più pregiato.
>
> Mai sentito parlare del Brunello di Montalcino?
> https://goo.gl/0PJdYM


https://it.wikipedia.org/wiki/Picolit
https://it.wikipedia.org/wiki/Colli_Orientali_del_Friuli_Picolit

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--
AIOE °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
B.B. 24 Mag 2017 18:17
On 24/05/17 17:09, ADPUF wrote:
>>>>> Che tristezza per i vecchi (e i disoccupati)!
>>>>> Tutto il contrario per lo champagne,
>>>>> che più invecchia più migliora.
>>>>
>>>> O per il barolo.
>>>
>>> Già, il nostro vino più pregiato.
>>
>> Mai sentito parlare del Brunello di Montalcino?
>> https://goo.gl/0PJdYM
>
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Picolit
> https://it.wikipedia.org/wiki/Colli_Orientali_del_Friuli_Picolit

Dei grandi vini, uno dei pochi che non ho provato. Dovrò rimediare.

(Quanto ai rossi, non me ne vogliano i montalcinisti: per me il
brunello, come il bordeaux, sta un gradino sotto ai grandi nebbioli e
pinot noir)

-- bb
Giacobino da Tradate 24 Mag 2017 18:20
Il 24/05/2017 14:17, Roger ha scritto:

>>> barolo.

>> il nostro vino più pregiato.

> Mai sentito parlare del Brunello di Montalcino?

Mai sentito parlare di Sassicaia?


--
La cricca dei giacobini (C) M.G.
Roger 24 Mag 2017 20:26
B.B. ha scritto:

> [...]

> (Quanto ai rossi, non me ne vogliano i montalcinisti: per me il brunello,
> come il bordeaux, sta un gradino sotto ai grandi nebbioli e pinot noir)

Ecco uno sciovinista non tafaziano [*] :-)

[*] Tafaziano: copyright Klaram

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Roger 25 Mag 2017 08:55
Valerio Vanni ha scritto:

> On Wed, 24 May 2017 20:26:07 +0200, Roger <rugfarbeep ******* it> wrote:
>
>>> (Quanto ai rossi, non me ne vogliano i montalcinisti: per me il brunello,
>>> come il bordeaux, sta un gradino sotto ai grandi nebbioli e pinot noir)
>>
>> Ecco uno sciovinista non tafaziano [*] :-)
>>
>> [*] Tafaziano: copyright Klaram
>
> Manca una zeta!

C'è il copyright, non posso modificarlo senza il consenso dell'autrice
:-)

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Bruno Campanini 25 Mag 2017 12:26
Roger wrote:
> Valerio Vanni ha scritto:
>
>> On Wed, 24 May 2017 20:26:07 +0200, Roger <rugfarbeep ******* it> wrote:
>>
>>>> (Quanto ai rossi, non me ne vogliano i montalcinisti: per me il brunello,
>>>> come il bordeaux, sta un gradino sotto ai grandi nebbioli e pinot noir)
>>>
>>> Ecco uno sciovinista non tafaziano [*] :-)
>>>
>>> [*] Tafaziano: copyright Klaram
>>
>> Manca una zeta!
>
> C'è il copyright, non posso modificarlo senza il consenso dell'autrice :-)

Tafazziano: copyright Valerio Vanni
Unicuique suum.

A chi ci si deve rivolgere per conoscerne il significato?

Bruno
Giuseppe 25 Mag 2017 12:57
> Tafazziano: copyright Valerio Vanni
> Unicuique suum.
>
> A chi ci si deve rivolgere per conoscerne il significato?
>
> Bruno

Ti mancano i fondamentali (absit iniuria verbis) :-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Tafazzi

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Klaram 25 Mag 2017 14:26
Nel suo scritto precedente, Roger ha sostenuto :
> Valerio Vanni ha scritto:
>
>> On Wed, 24 May 2017 20:26:07 +0200, Roger <rugfarbeep ******* it> wrote:
>>
>>>> (Quanto ai rossi, non me ne vogliano i montalcinisti: per me il brunello,
>>>> come il bordeaux, sta un gradino sotto ai grandi nebbioli e pinot noir)
>>>
>>> Ecco uno sciovinista non tafaziano [*] :-)
>>>
>>> [*] Tafaziano: copyright Klaram
>>
>> Manca una zeta!
>
> C'è il copyright, non posso modificarlo senza il consenso dell'autrice :-)

Acconsento alla modifica... visto che scriviamo in italiano e non
nella nostra bella ******* scempiatrice. :))

k
Bruno Campanini 25 Mag 2017 21:05
25-05-17 - Giuseppe ha scritto:
>> Tafazziano: copyright Valerio Vanni
>> Unicuique suum.
>>
>> A chi ci si deve rivolgere per conoscerne il significato?
>>
>> Bruno
>
> Ti mancano i fondamentali (absit iniuria verbis) :-)
> https://it.wikipedia.org/wiki/Tafazzi

Stando alla lettera della definizione ivi contenuta:
"Tafazzi è un personaggio ideato da Carlo Turati e interpretato
"da Giacomo Poretti, componente del trio Aldo, Giovanni e Giacomo"
parrebbe logico chiedersi come definire un trio
composto da quattro individui... sovrabbondante?

Bruno
Fathermckenzie 25 Mag 2017 21:41
Il 25/05/2017 21:05, Bruno Campanini ha scritto:
> come definire un trio
> composto da quattro individui... sovrabbondante?

Anche i Beatles avevano George martin che faceva gli arrangiamenti (e
parecchi sessionmen, tra cui Eric Clapton, Mick Jagger, le mogli loro e
degli Stones, la Hopkin...)

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

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